"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer" (c)
Итак, как же так вышло, неужели мы были совсем беспечны?🤨
Конечно, мы понимали: чем больше город, тем выше вероятность наткнуться на мошенников. По запросу "apartment scam stockholm" я заранее нашла статьи, в которых описываются самые частые варианты и признаки обманов:
читать дальше👎 аренда подозрительно низкая (а-ля 50% от средней по рынку).
👎 хозяин показывает квартиру/комнату по скайпу (потом, конечно, получает депозит и исчезает).
👎 депозит оплачивается до подписания договора.
👎 депозит оплачивается после подписания договора, но наличными, без подтверждающих документов.
👎 имя хозяина в договоре не подтверждено его документами.
Ни по одному из 5 пунктов совпадений не было, поэтому мы чувствовали себя довольно спокойно. Нигде, например, не говорилось - проверяйте документы владельца (сертификат собственности/разрешение на сдачу) и они должны выглядеть вот так.
В профиле "хозяйки" на сайте аренды была пометка "ID подтверждён", ещё я гуглила адрес квартиры, хозяйку и её банковские счета, ничего подозрительного не нашла. Наоборот - подтвердился адрес хозяйки на сайте, на котором можно найти всех зарегистрированных жителей Швеции. Этот сайт - отдельное удивление. Там можно увидеть, кто с кем живёт, когда у человека день рожденья (и рядом кнопочки - закажите букет/торт) и - внимание - сколько примерно стоит его квартира🤯. Не знаю, как с этим живут шведы, но мне от этого стало не по себе, хорошо, что можно потребовать удалить данные о себе.
Оглядываясь назад, я понимаю, что было всё-таки несколько моментов, которые могли бы нас смутить, но проблема в том, что они были не явные и им легко было найти объяснения:
🤔 квартира и правда была недорогая, около 15% ниже рынка (но наш консультант по переезду и местные ребята сказали: "цена нормальная, сходите посмотреть". "испытательный срок" в 6 месяцев тоже объяснял это различие: не все ведь согласятся на такой расклад, поэтому цена и должна быть чуть ниже обычной).
🤔 на просмотре хозяйка была довольно безразлична и холодна, не особо интересовалась, кто мы такие (но "нам с ней не жить" и "у богатых свои причуды, она всё равно гарантированно получит много заявок и потом уже будет выбирать").
🤔 хозяйка не водила нас по квартире, сказала "пожалуйста, ходите-смотрите". это слегка нетипичное поведение: как по мне, если ты старался и создавал квартиру с нуля, ты будешь показывать каждый уголок с гордостью, как любимое детище (но и её подход возможен: "она не хочет нам мешать, а в одиночестве можно всё рассмотреть внимательнее").
🤔 менялись сроки получения разрешения: сначала подать документы в товарищество нужно было якобы за 5 дней до заезда, а в итоге они превратились в две недели (но хозяйка сама призналась, что неопытная в этом деле и сдаёт впервые).
🤔 телефон хозяйки не совпадал с указанным на сайте, о котором я написала выше (но я сама так делала раньше - для сдачи квартиры заводила отдельный номер, чтобы потом не названивали агентства).
В целом я выделила три глобальные ошибки:
😒 мы слишком хотели эту квартиру, поэтому готовы были закрыть глаза на мелочи и на то, что хозяйка и при встрече, и в переписке показала себя как не очень приятная женщина. Теперь для меня это правило: "Не работай с человеком, который тебе не нравится".
😒 мы думали, что раскусили хитрый план (сдать квартиру на 6 месяцев, а не на год) и в целом считали себя достаточно умными, чтобы не попасться на удочку мошенников. Я думаю, в этом и была их задумка - отвлечь внимание и создать ощущение, что на этом хитрости кончились.
😒 мы слишком уверены были в том, что находимся в цивилизованной стране, а значит, в целом защищены от таких вещей.
Ещё до похода в полицию мы попытались что-то сделать со своей стороны и написали:
🕵♀ в банк мошенницы с просьбой хотя бы заблокировать эту сумму на её счете (там ответили, что ничего сделать не могут, потому что мы сделали перевод добровольно, но передадут информацию в отдел расследований и будут сотрудничать с полицией):
🕵♀ в товарищество собственников того дома, чтобы они сохранили записи с камер наблюдения за день, когда мы приходили на просмотр (оказалось, что камер в таком современном доме нет);
🕵♀ на сайт аренды, чтобы они заблокировали её профиль и предоставили полиции информацию, какой же ID был для него подтверждён.
К походу в полицию я подготовилась: написала отчёт с ходом событий и всеми паролями-явками и сохранила нашу переписку с хозяйкой на 30 страниц. Моё воображение рисовало мне, что нас сразу проведут к детективу, который внимательно нас выслушает и набросает план действий, мы прыгнем в машину и поедем в товарищество разбираться, у кого были ключи и кто бывший и новый владелец квартиры - как в кино, короче😅 Но всё было очень прозаично: скучающая женщина-регистратор на среднем английском (но спасибо и на этом) расспросила нас о случившемся, по порядку заполняя какую-то форму, и не нужен ей был мой отчёт на 8 страниц (правда, потом я всё же отправила его по емейлу на адрес этого отделения). Где-то в середине разговора она как будто встрепенулась и спросила: "Подождите, вы что, были в этой квартире? И с женщиной этой встречались вживую?!", и по её тону и удивлённо поднятым бровям я поняла, что не такая уж наша ситуация типичная.
***
Тем временем прошло уже 3 недели, писем от полиции нет. Много вопросов без ответов: откуда у "хозяйки" были ключи? Реальное ли имя на правах, которые мы видели? С какими документами она открывала банковский счёт? Не верится, что с таким количеством цифровых и нецифровых следов мошенники могут выйти сухими из воды. Но на что-то же они рассчитывали?.. Будем надеяться на доблесть шведской полиции, больше ничего не остаётся.
Конечно, мы понимали: чем больше город, тем выше вероятность наткнуться на мошенников. По запросу "apartment scam stockholm" я заранее нашла статьи, в которых описываются самые частые варианты и признаки обманов:
читать дальше👎 аренда подозрительно низкая (а-ля 50% от средней по рынку).
👎 хозяин показывает квартиру/комнату по скайпу (потом, конечно, получает депозит и исчезает).
👎 депозит оплачивается до подписания договора.
👎 депозит оплачивается после подписания договора, но наличными, без подтверждающих документов.
👎 имя хозяина в договоре не подтверждено его документами.
Ни по одному из 5 пунктов совпадений не было, поэтому мы чувствовали себя довольно спокойно. Нигде, например, не говорилось - проверяйте документы владельца (сертификат собственности/разрешение на сдачу) и они должны выглядеть вот так.
В профиле "хозяйки" на сайте аренды была пометка "ID подтверждён", ещё я гуглила адрес квартиры, хозяйку и её банковские счета, ничего подозрительного не нашла. Наоборот - подтвердился адрес хозяйки на сайте, на котором можно найти всех зарегистрированных жителей Швеции. Этот сайт - отдельное удивление. Там можно увидеть, кто с кем живёт, когда у человека день рожденья (и рядом кнопочки - закажите букет/торт) и - внимание - сколько примерно стоит его квартира🤯. Не знаю, как с этим живут шведы, но мне от этого стало не по себе, хорошо, что можно потребовать удалить данные о себе.
Оглядываясь назад, я понимаю, что было всё-таки несколько моментов, которые могли бы нас смутить, но проблема в том, что они были не явные и им легко было найти объяснения:
🤔 квартира и правда была недорогая, около 15% ниже рынка (но наш консультант по переезду и местные ребята сказали: "цена нормальная, сходите посмотреть". "испытательный срок" в 6 месяцев тоже объяснял это различие: не все ведь согласятся на такой расклад, поэтому цена и должна быть чуть ниже обычной).
🤔 на просмотре хозяйка была довольно безразлична и холодна, не особо интересовалась, кто мы такие (но "нам с ней не жить" и "у богатых свои причуды, она всё равно гарантированно получит много заявок и потом уже будет выбирать").
🤔 хозяйка не водила нас по квартире, сказала "пожалуйста, ходите-смотрите". это слегка нетипичное поведение: как по мне, если ты старался и создавал квартиру с нуля, ты будешь показывать каждый уголок с гордостью, как любимое детище (но и её подход возможен: "она не хочет нам мешать, а в одиночестве можно всё рассмотреть внимательнее").
🤔 менялись сроки получения разрешения: сначала подать документы в товарищество нужно было якобы за 5 дней до заезда, а в итоге они превратились в две недели (но хозяйка сама призналась, что неопытная в этом деле и сдаёт впервые).
🤔 телефон хозяйки не совпадал с указанным на сайте, о котором я написала выше (но я сама так делала раньше - для сдачи квартиры заводила отдельный номер, чтобы потом не названивали агентства).
В целом я выделила три глобальные ошибки:
😒 мы слишком хотели эту квартиру, поэтому готовы были закрыть глаза на мелочи и на то, что хозяйка и при встрече, и в переписке показала себя как не очень приятная женщина. Теперь для меня это правило: "Не работай с человеком, который тебе не нравится".
😒 мы думали, что раскусили хитрый план (сдать квартиру на 6 месяцев, а не на год) и в целом считали себя достаточно умными, чтобы не попасться на удочку мошенников. Я думаю, в этом и была их задумка - отвлечь внимание и создать ощущение, что на этом хитрости кончились.
😒 мы слишком уверены были в том, что находимся в цивилизованной стране, а значит, в целом защищены от таких вещей.
Ещё до похода в полицию мы попытались что-то сделать со своей стороны и написали:
🕵♀ в банк мошенницы с просьбой хотя бы заблокировать эту сумму на её счете (там ответили, что ничего сделать не могут, потому что мы сделали перевод добровольно, но передадут информацию в отдел расследований и будут сотрудничать с полицией):
🕵♀ в товарищество собственников того дома, чтобы они сохранили записи с камер наблюдения за день, когда мы приходили на просмотр (оказалось, что камер в таком современном доме нет);
🕵♀ на сайт аренды, чтобы они заблокировали её профиль и предоставили полиции информацию, какой же ID был для него подтверждён.
К походу в полицию я подготовилась: написала отчёт с ходом событий и всеми паролями-явками и сохранила нашу переписку с хозяйкой на 30 страниц. Моё воображение рисовало мне, что нас сразу проведут к детективу, который внимательно нас выслушает и набросает план действий, мы прыгнем в машину и поедем в товарищество разбираться, у кого были ключи и кто бывший и новый владелец квартиры - как в кино, короче😅 Но всё было очень прозаично: скучающая женщина-регистратор на среднем английском (но спасибо и на этом) расспросила нас о случившемся, по порядку заполняя какую-то форму, и не нужен ей был мой отчёт на 8 страниц (правда, потом я всё же отправила его по емейлу на адрес этого отделения). Где-то в середине разговора она как будто встрепенулась и спросила: "Подождите, вы что, были в этой квартире? И с женщиной этой встречались вживую?!", и по её тону и удивлённо поднятым бровям я поняла, что не такая уж наша ситуация типичная.
***
Тем временем прошло уже 3 недели, писем от полиции нет. Много вопросов без ответов: откуда у "хозяйки" были ключи? Реальное ли имя на правах, которые мы видели? С какими документами она открывала банковский счёт? Не верится, что с таким количеством цифровых и нецифровых следов мошенники могут выйти сухими из воды. Но на что-то же они рассчитывали?.. Будем надеяться на доблесть шведской полиции, больше ничего не остаётся.
-
-
22.12.2020 в 14:02-
-
22.12.2020 в 14:52-
-
22.12.2020 в 15:07У нас (в Финляндии) тоже полиция нерасторопная. Я писала две недели назад, что меня ограбили. Есть номер и имя человека и они до сих пор нихрена не сделали
-
-
22.12.2020 в 15:31Я бы только эту ошибку и вывела, и то оно всё равно виктимблеймингом отдаёт. Документы у неё были в порядке, она вас лично в квартиру приглашала, у неё были ключи... Даже местным здесь в голову не придёт проверять человека ещё глубже. Ты же даже по лицу полицейской поняла, что это не типично. Скрестим пальцы и надеемся, что полиция выполнит свою функцию
это слегка нетипичное поведение: как по мне, если ты старался и создавал квартиру с нуля, ты будешь показывать каждый уголок с гордостью, как любимое детище (но и её подход возможен: "она не хочет нам мешать, а в одиночестве можно всё рассмотреть внимательнее").
С нами хозяйка тоже не ходила по дому, хотя они в нём 50 лет всей семьёй прожили. Показывала, что и как работает, уже после совершения сделки. Поэтому тоже вообще не показатель.
оказалось, что камер в таком современном доме нет
Не уверена, что здесь вообще можно так спокойно юзать камеры наружного наблюдения, как в остальном мире.
Не знаю, как с этим живут шведы, но мне от этого стало не по себе, хорошо, что можно потребовать удалить данные о себе.
Я, кстати, ровно то же самое год назад говорила, и Д вообще не понимал, что меня так напрягает. А сейчас как-то смирилась и почувствовала плюсы системы. Данные о тебе есть в открытом доступе, поэтому никаких справок брать не надо. Понадобилась налоговой информация о твоём месте жительства - приложила скриншот с любого сайта, и все довольны. С любыми органами тут обычно очень долго и муторно связываться, поэтому намного проще контролировать онлайн, дошли ли изменения твоего дела до authorities (на звонок им здесь уходит час, например).
На самом деле, со временем к этому привыкаешь. Та информация, которая находится в открытом доступе, тебе навредить в любом случае не может, а всё остальное нужно заказывать с указанием айди, и тебе об этом приходит уведомление с указанием человека (и ты можешь его загуглить, запретить ему доступ к твоей информации и т.д.).
-
-
22.12.2020 в 15:33-
-
26.12.2020 в 22:06[miss Jones], мы на третий день её молчания (до этого всегда отвечала день в день) заподозрили неладное и поехали снова смотреть квартиры, нашли другую и переехали уже
Ядрёны_пасатижи, спасибо! у тебя тоже охренеть история! но хотя бы кажется очень простым этот случай, желаю удачи тоже, пусть справедливость поскорее восторжествует
Анна Тойвонен,
Документы на квартиру или разрешение мы не проверяли, и, думаю, в будущем будем пытаться это делать :/
Даже местным здесь в голову не придёт проверять человека ещё глубже.
Думаешь, даже в Стокгольме так? Всё-таки чем больше город, тем выше вероятность нарваться на мошенников...
Ты же даже по лицу полицейской поняла, что это не типично.
Ага, а ещё по тому, что наш случай не описан ни в каких статьях про Стокгольм
Скрестим пальцы и надеемся, что полиция выполнит свою функцию
Да, только надеяться и остаётся, но что-то чем дальше, тем больше думаем, что это какие-то непростые ребята и на что-то рассчитывали, когда это всё проворачивали (да ещё не только с нами).
сочувствую, что так получилось.
спасибо!
Но главное, что вы не брошены, у вас всё ещё есть агенство и рабочий оффер.
Ну тут сложно утешаться, рабочий же оффер был вне опасности) А агентство в смысле менеджер по релокации? Она, кстати, нам и сказала, что цена нормальная)) Мы её только по факту информировали, а так новую квартиру снова сами искали.
С нами хозяйка тоже не ходила по дому, хотя они в нём 50 лет всей семьёй прожили. Показывала, что и как работает, уже после совершения сделки.
Посмотрим, как дальше будет, но в целом я тоже уже подумала, что с местной дистанцией во многих сферах жизни это может быть как раз нормально.
Не уверена, что здесь вообще можно так спокойно юзать камеры наружного наблюдения, как в остальном мире.
Ну вот в соседнем доме есть камеры, так что тут нам просто не повезло :/
Я, кстати, ровно то же самое год назад говорила, и Д вообще не понимал, что меня так напрягает. А сейчас как-то смирилась
Я тоже уже привыкла, хотя и подумываю ещё запросить удаление инфы о себе. Просто зачем ей вот там быть? Кому нужен мой день рожденья, пусть спросит
Понадобилась налоговой информация о твоём месте жительства
О, а у нас как раз налоговая и является источником информации о месте жительства, мы там регистрировались. У вас не так?
а всё остальное нужно заказывать с указанием айди, и тебе об этом приходит уведомление с указанием человека (и ты можешь его загуглить, запретить ему доступ к твоей информации и т.д.).
Интересно, не знала!
И да, напоминаю про Швецию: тут всё takes time.
Запаслись терпением, да
-
-
26.12.2020 в 22:44Я думаю, что шведы точно не будут. Только отдельные приезжие могут быть настолько подозревающими, по крайней мере в Швеции.
Она, кстати, нам и сказала, что цена нормальная))
Ну вот тут у вас заодно был дополнительный фактор доверия. Другой человек подтвердил, что всё нормально.
Я это скорее как "могло быть и хуже" упомянула, чем как proper утешение. С камерами вообще странно получилось
Кому нужен мой день рожденья, пусть спросит
Ты что, это же СПРАШИВАТЬ надо. Коммуницировать. Вступать в реальный диалог! 😱😱😱
а у нас как раз налоговая и является источником информации о месте жительства, мы там регистрировались. У вас не так?
У нас-то так же, но мне нужно было подтверждение, что я по адресу моего самбу живу, чтобы личный номер получить. Это просто ближайшее, что могла вспомнить)
-
-
28.12.2020 в 11:38Я думаю, что шведы точно не будут. Только отдельные приезжие могут быть настолько подозревающими, по крайней мере в Швеции.
я, честно говоря, сомневаюсь, потому что в Стокгольме такие аферы вообще не редкость. что у нашего нового хозяина, что у менеджера по релокации есть по паре-тройке друзей, которые становились жертвами мошенников, и они воспринимают это как "it happens all the time". было бы довольно глупо не учиться на ошибках и не подстраховываться в будущем, как мне кажется.
Ну вот тут у вас заодно был дополнительный фактор доверия. Другой человек подтвердил, что всё нормально.
да-да, было такое, мол "ну им же виднее"
Ты что, это же СПРАШИВАТЬ надо. Коммуницировать. Вступать в реальный диалог! 😱😱😱
ой) ну ладно, есть ещё фейсбук на крайний случай))
-
-
28.12.2020 в 12:29Ну ты в расчет бери, что люди связаны со сферой. Им, естественно, чаще мошенники попадаются. А если ты переездаешь раза три в жизни, и не дружишь со специалистами, то откуда тебе взять такую информацию? Да, люди настороже и приглядываются. Но наличие ключей вкупе с верификацией на сайте, личным присутствием при просмотре и реальными документами с существующим именем и банковским счётом выглядят очень убедительно (то есть, подозрения бы возникли, если бы хоть один из этих пунктов отсутствовал, а так ну обычная сделка, seems legit 🤷♀️
Я бы разве что дополнительно поискала эту женщину на фейсбуке, чтобы убедиться, что она не фейк, а дальше мы бы были больше увлечены самой квартирой, ее оборудованием, проводкой и т.д.
ну ладно, есть ещё фейсбук на крайний случай))
Ну так люди обычно и делают. А до сайтов с инфой дела никому толком нет. Ну существует оно и существует, там даже твое место учебы не указывается, только размытая информация в духе "у этого человека вроде бы есть специализация в сфере..." и то же самое для места работы (зато следующий по запросу в Гугле - тот же самый фб и LinkedIn, где ты сам больше информации о себе выдаешь
Зато здесь ты знаешь, какую информацию о тебе знает твое государство (в отличие от РФ, где за тобой три года могут тайно летать фсбшники, и ничего, всем норм)
-
-
30.12.2020 в 19:42да нет, там именно случаи друзей, а не рабочие)
Тот же самый менеджер по релокации, у которой, как ты говоришь, есть 2-3 истории о попавшихся на мошенников, всё равно не велела вам поверить эти документы первым делом.
Тут ты права, нигде нет инфы про проверку документов (кроме разрешения от товарищества), поэтому это скорее исключение. Но вот мы теперь, зная, что вот так может всё legit выглядеть и всё равно оказаться мошенничеством, будем явно подстраховываться ://
Зато здесь ты знаешь, какую информацию о тебе знает твое государство
Это да, не думала с этой точки зрения)